2021-06-03 第204回国会 衆議院 農林水産委員会 第11号
私も近所でやっていますけれども、補助金はつけるんだけれども、輸送費とか乾燥費とかいろいろ入れると結局手取りが少ないんだろうということもあるので、なかなか、一時盛り上がったんだけれども、やめていって主食用米に戻すところも増えてきているわけですね。 去年が七万ですよね、七万ヘクタールで、追加で三万をやるということは、一・五倍ぐらいにしなきゃいけないんですよ。それって現実的なんですかね。
私も近所でやっていますけれども、補助金はつけるんだけれども、輸送費とか乾燥費とかいろいろ入れると結局手取りが少ないんだろうということもあるので、なかなか、一時盛り上がったんだけれども、やめていって主食用米に戻すところも増えてきているわけですね。 去年が七万ですよね、七万ヘクタールで、追加で三万をやるということは、一・五倍ぐらいにしなきゃいけないんですよ。それって現実的なんですかね。
実際、初期のころは八万円、十万五千円とかをつけて、かなりそこに注目して移したんですが、私の地元なんかは面積がちっちゃいので、ここは主食用米、ここは飼料用米とうまく分けられないので、コンタミが怖いのでなかなかできないとか、あるいは、乾燥費を入れれば結構お金がかかって実入りが少ないとかですね。それで、現にもう減り始めているわけですね。これから更に飼料用米を本当にふやすことができるのか。
すなわち、ます乾燥費が要ります。さらに労力が要ります。さらに目方が非常に軽くなるということになる。そうしますと、その損失は非常に大きいことになるわけでございます。こういう点から私たちは、この規格を統一することによって農民のこうむる損失は非常に大きい。
それがためには、いま申しましたように、もうことに油も規制されようとするときに、非常に乾燥費が要る、手間が要る、こういうような損害をこうむっている。損害をこうむりながらそれをやっている。そういう点があるので、この点は十分検討していただきたい、こういうことを強く要望いたしまして、私の質問を終わります。
○政府委員（大富宏君） これの積算の根拠でございますけれども、日照阻害によります物的な損害というものをなるべく回復するという意味で、算定根拠というものは暖房費とかあるいは照明費、乾燥費、それから諸経費、これの合計額というのがその基礎になっているわけでございます。
そういう工程になって家族労働時間がかなり圧縮されるところが、また膨大な乾燥費だとかコンバインの作業賃金だとか、ここに出ていない経費が大幅に増大しますから、必ずしもいま長官が言うようにそれが即どうなんだこうなんだというふうに比較検討をするということは間違いです。ですから、ここに出ておる表で、標準として統計情報部が出した以上はこれでいろいろ検討することが私はいいと思います。 それからもう一つ。
結局低温で何回もかけますから、六十キロ当たり七百円くらい乾燥費がかかる。これはもう空中湿度という立地条件ですから、何ぼ機械化したって、アメリカやオーストラリア、カナダのような空中湿度の条件にならないですよ。これは技術的に解決できる問題ではないと思うのです。 もう一つは、機械が倍する。ガソリンも倍する。
たとえば、先ほど御指摘のありましたたばこ再乾燥費の中の旅費というふうなのは、これは実績を見て十分に実績を尊重して予算編成に当たればすぐにも矯正できる面だろうと思います。ただ、直ちにその実績をそのままに大蔵省として認めていくかという問題になりますと、これはやはりその実績を分析しまして、これだけでもやれるんではないかというやはり意見も入ってくると思います。
ただ、私は疑問だからあえてお聞きするのですけれども、たとえば一例として葉たばこ再乾燥費なんというものは、これは最大なんですけれども、これは率直に言ってどういうように使うのですか、この旅費ですよ。
○説明員（東海林武雄君） この再乾燥費と申しますのは、ちょうど三十九年度がそうなんでありますが、乾燥工場におけるスレッシャー脱穀方式と申しますか、そういうものを採用いたしまして、これが予算の当初におきましては二十二工場中二工場だけ適用しようということでありましたが、需要の面からいきますというと相当これは急速に急がなければならないということで、二十二工場全体にこれを適用するということにしたのであります
それから旅費、科目別予算と実績、それからとりわけいま審査の対象になっています三十九年度のをちょっと見まして、葉たばこ調達費、その他いまの旅費、四つだけ当たってみましても、予算額からオーバーすること実に一億七千四百八十三万円、約一億七千五百万、特に再乾燥費のごときは予算額百八十六万円に対して超過額千五百八十六万円、実に十倍、こういうような旅費が当初の予算編成からわずか一年の間に何ゆえにこんなにたくさん
それでは、具体的にお伺いしますけれども、とにかくたばこ事業費の中で販売費、それから葉たばこ調達費、葉たばこ再乾燥費、それからたばこ製造費、それから塩事業費、販売費、いずれにも旅費がついております。あるいは行政費の中にもすべて旅費がついておりますが、この各項目に従って出張する場合に、その職務なり何なりというものをあなた方が決裁するのじゃないのですか、監理官。
葉たばこの再乾燥費十億九千百三十八万円のうちの四億九千九百五十一万余円が輸送費、たばこ製造費、保管費十一億二千二百六十一万円のうちの十億円が輸送費、まあ相当莫大な輸送費が要るわけです。これを日本通運だけにやらしておったけれども、それではあまり虫がよすぎるというので、今度あなたの方では何か輸送会社をおつくりになるらしいのですが、どんな輸送会社をおつくりになるのですか。
なわれておることであるし、行なわれるべきことである、そうでない場合は企業負担による取引関係者のサービスであると思っておるのですが、あとはカンショ澱粉とバレイショ澱粉の加工費は私どもの方の調査結果によりますということを申し上げたわけですが、調査結果というのは、現在の経営規模が違いましたり、御承知のように、多少、合理化、近代化がカンショの方が進んでおったり、バ澱の方が能率的であったりしまして、バ澱では乾燥費
あとのような方法をとりますと、乾燥費のコストが安いのですが、解舒が非常に悪くなって品質が落ちるのです。そういうふうな乾繭の技術、設備はほとんど製糸工場の方で持っておりますけれども、一般の民間や、農業団体が持っておりますところの乾繭倉庫あるいは乾繭設備等においては、十分な量と人とを持っていない。
又馬鈴薯澱粉は火力乾燥でなければならん、それから甘藷澱粉は天日乾燥でいいのでありまして、その間に乾燥費だけでも十二貫一袋について三百円の差があるのであります。ところが私ども農林省に追及して、この間委員会で聞いて見ますると、馬鈴薯澱粉は四百三十六円、甘藷澱粉製造費は四百六円、僅か三十円の差である。
その点は昨年度におきまする市価にも十分反映いたしておりまするし、又我々が考えました場合におきましても、これは勿論平均生産費的な考え方でございまするので、個々のケースがどうであろうかということは非常に困難かと思いますが、ただ材料費等におきましても、甘藷の場合よりも乾燥費が要るという関係で、材料費は馬鈴薯澱粉の場合にはその事情を考慮いたしまして、多く見ておるわけでございまして、これはいろいろな調査に基きまして
これは生産費のときに〇を一つ落されたと、火力乾燥費の三百円要るやつを三十円と間違えたのじやないかと思うのでありますが、一つ御答弁を願いたい。